سلام.
با امیر سویزی عزیز موافقم که بحث در این موضوع فلسفی به صورت آنلاین دشواره، در هر حال به نظر من تفاوت های ماهوی بین آرمانشهر های غربی و شرقی قبل از هر چیز در تفاوت بین جهان بینی جوامع است حتی در یک پهنه ی جغرافیایی خاص مفهوم آرمانشر در هر دوره ای می تواند متفاوت باشد چرا که تجربه نشان داده است امکان تغییر در روش ها و حتی اصول فکری در هر زمینه ای امکان پذیر است. در مورد خاصی مثل ربع رشیدی شاید بکار بردن مفهوم آرمانشهر در ارتباط با اون جای بحث داشته باشه و مقایسه اش با آرمانشهر های غربی خیلی مشکله. اسناد و مدارک زیادی از اصول کالبدی ایجاد ربع رشیدی در دست نیست و آثار زیادی هم ازش باقی نمونده البته تحقیقات و پژوهش هایی در رابطه با اون انجام شده اما متاسفانه تصویر گویا و روشنی از ویژگی های کالبدی اون ارائه نشده به همین خاطر بررسی اون به صورت بحث آنلاین بیشتر میتونه منجر به گمانه زنی های پراکنده بشه اما موضوع بسیار جالبی رو برای بحث انتخاب کردید و به نظر من میشه که در قالب یک پژوهش علمی خیلی بهتر به پاسخ یا پاسخ هایی دست یافت.
سلام امیدوارم مطالبی رو که بیان می کنم مفید باشه
ما جریان ارمان شهر را به ویژه در دوره رنسانس داشتیم که اولین نمونه ارامنشهر را هم توسط توماس مور ارائه شد که به زبان لاتین بود.
که این ارمانشهر ها تمایل به نظم و سازماندهی عقلایی فضا داشتند
در قرن نوزدهم فوریه، ائن و سن سیمون ارمانشهر هایی را ارائه دادند که پاسخی بود به بیماری اجتماعی سرمایه داری اولیه و هدف مشترکشان پدید اوردن اجتماعی هماهنگ و به دور از تعارض جنایت و بدبختی.
بهتره به دسته بندی دوره های تاریخی مشابه روی بیاریم تا توانایی مقایسه منطقی تر باشه . اگه کسی این دسته بندی رو تا حدی شروع کرده بگه تا بقیه ادامه بدن و در نهایت شاید به جزئیات دقیقتری برسیم. نظریه پردازان و سیر کشمکش نظریات اونها بسیار هیجان انگیزه و به نظر می یاد نتها چیزی که باعث می شه ما نتونیم نظریات خود را بیان کنیم نداشتن دانایی لازم در زمینه سیر تحولات گذشته است که باید سرعت اطلاعات و دریافت مفاهیم رو افزایش بدیم.
۱۳۹۲-۱۰-۱۵، ۱۰:۴۲ عصر (آخرین ویرایش: ۱۳۹۲-۱۰-۱۵، ۱۰:۵۴ عصر، توسط میریاما.)
(۱۳۹۲-۱۰-۱۲، ۰۳:۴۴ عصر)milad.homafar نوشته است: با سلام من پژوهشگر دوره دکتری شهرسازی هستم و سال گذشته با دکتر حبیبی روی این موضوع کار کردیم کار بسیار سنگین و زمان بری هست روی آرمان شهر در شرق اگر بخواهید کار کنید باید مطالعه عمیقی روی متون ادبی شرق داشته باشید و از اوستا شروع کنید سرچشمه های اونو پیدا کنید بعد بیایید تا دوره معاصر . روتد تا اول قاجاریه تقریبا بنیادش از شرق میاد از دوران قاجاریه کم کم آرمان شهر شرقی تحت تاثیر غرب قرار می گیرد و کلا عوض می شه. یک مجموعه مقالات روی این حوزه دانشجویان دکتری شهرسازی تهیه کردیم که به زودی چاپ می شه . مثلا ببینید ور جمرکد چی بوده یا شهر خوبان ، بعد این شهرها چطوری آمده در دور ه اسلامی باز تکرار شده که خیلی شبیه هم هستند مثل جابلسا و....... یا اینکه فارابی و این سینا چه آرمان شهری رو تصویر می کنن .بعد حالا می آید تا مکتب اصفهان و چطوری چهار باغ و 33 پل از مفاهیم اوستا تاثییر می پذیرد اصلا عدد چهار چرا مقدسه این کار خیلی زمان بر هست اگر فرصت کنم کم کم از مقالات براتون یک چیزایی می نویسم جالب هستن .
موفق باشید
سلام دوست عزیز.آره دقیقا همین منظورم بود اگه اطلاعات داشته باشید واسم بفرستید ممنون میشم خیلی لازم دارم
(۱۳۹۲-۱۰-۱۲، ۰۷:۴۲ عصر)امير سويزي نوشته است: میریاما عزیز
اگرچه فکر میکنم منظور شما این نیست که هرکسی بگه آرمانشهرش کجاست اما پاسخ ها بیشتر از این موضوع حکایت داره که هرکسی داره تفسیر میکنه که آرمانشهر خودش کجاست.
به نظر من این بحث اساسا یه بحث فلسفی هستش (یعنی خیلی فلسفی) و یه کمی آنلاین صحبت کردن راجع بهش دشواره. اما سعی می کنم تراوشات ضمنی ذهنم رو بنویسم.
اول از همه این پرسش مطرح میشه که اساسا آرمان شهر وجود خارجی داره؟؟
یا میتونه یه روز وجود خارجی پیدا کنه؟؟
دوم اینکه در صورت بوجود اومدن آرمانشهر آیا همه ساکنینش هم آرمانی فکر میکنن یا نه؟؟
پاسخ خودم در مورد سئوال اولم اینه که بعید میدونم هرگز آرمانشهری وجود خارجی به خودش بگیره.
در مورد سئوال دوم خودم پاسخم مثبته چون اصولا آدمها هرچقدر هم که چارچوب شکن باشند بازهم غرق در اتمسفر موجود میشن و از این موضوع گریزی نیست.
به نظر من تو هزاره ی سوم میلادی صحبت از آرمانشهر یه کمی ساده لوحانه است(به هیچ وجه به هیچ وجه قصد جسارت به کسی رو ندارم-مخصوصا شما میریاما عزیز) شما نگاه کنید ببینید فساد و مافیا تا کجاها که رخنه نکرده تو سراسر دنیا و تو تک تک روستاهای دور افتاده نفوذ کردن همه مدلی هم هستن . به نظر من قدرت پول قدرتیه که هیچ چیز جلودارش نیست همین قدرت باعث میشه که یه فرد معتقد و مذهبی وقتی پشت صندلی ریاست میشینه تراکم میفروشه و یه شهر رو با تموم ساکنین متوسط و متوسط رو به پائینش به نابودیه مطلق میکشونه.
اگرچه احتمالا من نتونستم جواب شما رو بدم اما به نظر من اساسا آرمانشهری وجود نداره و هرگز وحود خارجی نخواهد داشت تا بخواهیم راجع بهش صحبت کنیم.
(البته حرف و بحث راجع به این موضوع بسیاره....)
دوست عزیز من منظورم در مورد خود آرمانشهر نیست در مورد شکل گیری و چگونگی بوجود آمدنش و دلایل بوجود آمدنشه و اینکه دوستمون گفتند که با دکتر حبیبی بحثش رو داشتند هست
در مورد اینکه آرمانشهر وجود خارجی هم نداشته باید گفت که نمونش ربع رشیدی است که آرمانشهر خواجه رشید الدین فضل اله است منظور من دقیقا همون چیزیه که آقای میلاد همافر گفتند.آرمانشهر را حلاجی کنید نه نام ببرید موشکافی کنید.خواهشا متن آقای میلاد رو بخونید تا متوجه شید
آقای milad.homafar
واقعا ازتون ممنون.
من این موضوع رو دقیقا میخواستم و خیلی هم جای بحث داره.من خیلی اطلاعات در این زمینه میخوام.اگه در اختیارم بگذارید خیلی ممنون میشم
